王澍：建筑師，首先要有思想、要有立場(二)

　　另外，中國傳統(tǒng)中很重要的一點是對時間詩意的體會。中國建筑包含著很強的時間感。

　　“重建當代中國的本土建筑學”

　　河西：我知道你特別喜歡山水畫，也試圖將山水精神融入到建筑之中，所謂“建筑如山”。具體而言，你是怎么思考中國古典山水水墨畫的精神在建筑中的體現(xiàn)的？傳統(tǒng)，也可以說是一種記憶，你覺得建筑能讓我們找回記憶嗎？

　　王澍：我們做完象山校園，有一天，我們從某個角度看，許江說：“這不是范寬的《溪山行旅圖》嗎？”我說：“你發(fā)現(xiàn)了？”他說：“一下子回到了北宋。”作為一個建筑師，建筑與山的距離，一個門洞的大小都需要仔細的估算，我特別喜歡做這樣的事，做完之后等著別人來發(fā)現(xiàn)。

　　我是從宋代畫家李唐的《萬壑松風圖》開始思考時間中的景象的，所以你可以從寧波博物館中看到典型北宋山水繪畫的味道。同時，它又影射著正在消失的村落，就像博物館樓上分成6塊小的建筑。更有意思的是，當你站在小建筑之間的縫隙中，看到外面正在建設(shè)的高樓時，那種對話和反差，就變成了一個讓大家思考的問題，這個建筑就像是思想的發(fā)動機。

　　傳統(tǒng)是一種記憶，但是要找回我們曾經(jīng)的記憶也不是那么容易的，我覺得最好的找回回憶的方式就是普魯斯特的《追憶逝水年華》。不是說找尋回憶回憶就能回來，回憶也不只是某種意象，墻上的某個記號，回憶可能是你開門的某個動作，你在院子里跟幾個朋友聚會的興奮，在某個走廊里漫無目的的散步時內(nèi)心的悸動和惶惑，或者你在一個院子聽到另一個院子似乎非常遙遠的聲音，你穿過幾間院子看到遠處人影在浮動，那種近在眼前遠在天邊，仿佛有一個世紀那么遙遠的感覺。中國人的回憶幾乎需要做詩的技巧，回憶有很大的文化跨度在里面。

　　河西：也有人認為你的建筑還是西化體量處理上加一些傳統(tǒng)施工建造的表皮化細節(jié)，是地域主義的路數(shù)，你是否認同他們的觀點？

　　王澍：地域主義的理論還在一個比較小的范圍內(nèi)實驗，真正主流的大建筑師關(guān)注點并不在這里，我的作品打動評委的一點可能在于，在世界范圍內(nèi)都剛剛興起的新思潮，在中國，居然會以這么大的規(guī)模、這么高的質(zhì)量在實驗。

　　我從來不認為我的建筑是藝術(shù)家的建筑，我希望我的建筑能對社會發(fā)展產(chǎn)生某種影響。而這種思想的推廣比我個人的成功可能更為重要，所以我為什么要以拼命的狀態(tài)、用各種可持續(xù)發(fā)展的材料進行建筑，其實非常非常困難，質(zhì)疑我的聲音一直都沒有停止過。以前，有人認為我是激進建筑師的代表，當我用這樣的方式來設(shè)計的時候，他們就會站出來指責我：你去探討中國建筑的傳統(tǒng)，意味著你已經(jīng)背叛了現(xiàn)代建筑的傳統(tǒng)！但這是我的選擇！

　　河西：中國古典園林是你精神和設(shè)計的重要源泉，中國古典園林是和文人修養(yǎng)，和詩歌、繪畫、書法息息相關(guān)的，在《造園與造人》一文中，你也說：“在作為一個建筑師之前，我首先是個文人。”作為中國美院建筑藝術(shù)學院的院長，你覺得你在培養(yǎng)的，首先是個文人還是建筑師？另外你對陳從周、童寯之后的中國園林學和景觀學的發(fā)展現(xiàn)狀怎么評價？

　　王澍：文人其實并不是那么好當，但是首先把我們的學生培養(yǎng)出文人的氣質(zhì)，這是可能的。

　　有人可能知道，我對學生有個培養(yǎng)標準：哲匠。什么叫哲匠？一頭是像哲學家一樣來思考問題，另一頭則是個木匠，就是哲學家和木匠的結(jié)合體。

　　至于中國園林發(fā)展的問題，說老實話，陳從周先生的書我基本上沒怎么讀過，我讀了幾頁覺得氣息不合，所以就放下了。相反，童寯先生的書我基本上都讀了，而且每一本都讀得很仔細，童寯先生之后的園林研究我看基本上停止了，因為園林不是一種所謂的學問，不是用今天的學術(shù)方法就可以研究得出來，它需要真正文人的存在，園林才可能存在，當文人在這個世界上消失的時候，我們不能指望園林的